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#11
13.12.2002, 12:04
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166Q4 - wenn sie diesen Wagen bauen sollten sie nicht die gleiche Fehler machen wie beim 164Q4. Der 164Q4 ist sehr schön aber auch seht heikel und teuer im Unterhalt.
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----------------------------- Il Cuore ha sempre ragione |
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#13
13.12.2002, 13:49
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Zitat:
Hmmm :hmm: Diese Aussage muss ich doch sehr stark anzweifeln "mit wenig technischen Aufwand" geht heutzutage schon lange nichts mehr, vorallem auch weil die Mehrlenkerhinterachse auf einem "Schemel" sitzt, in anderen Worten muss die Ganze Hinterachse abgeändert werden und ob das Überhaupt möglich ist wage ich stark zu bezweifeln, das ist nähmlich das Hauptproblem wieso Alfa bis jetzt kein 4x4 hatte. Zusätzlich müssten alle Lenker abgeändert werden, auch die komplette Achsgeometrie müsste neu gemacht werden. Zusätzlich kommen noch andere Punkte Hinzu die du wahrscheinlich vergisst, nähmlich hat es zBsp überhaupt Platz für ein Verteilergetriebe, hat es Platz für eine Kardanwelle ? Zudem muss der gesamte Auspuff modifiziert werden um an den Achsteilen etc. vorbeizukommen. Das ABS müsste ebenfalls modifiziert, also von einfach kann hier sicherlich nicht die rede sein und das wir hier von Immensen Kosten reden die von einem Hersteller wie Alfa Romeo nicht so einfach ammortisiert werden können scheint wohl allen klar zu sein. Was ich schon ein paarmal gesagt haben (besonders wenns um Fiat geht) zuerst muss Alfa wieder rentieren und dass können Sie nur mit Brot und Butter Autos, also in erster linie mit 1600-2000er Karren wenn dann das Geschäft läuft, wie es im Moment scheint, dann können solche Nischen- produkte wie 4x4 etc wieder kommen....
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval |
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#14
13.12.2002, 15:15
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ich muss Evo total recht geben... auf keiner der aktuellen Bodengruppen ist ein Allradantrieb möglich.... und wie Alfa bereits mehrmals bestätigt hat, sind erneuerungen zu dieser Thematik erst ca. 2005 geplannt (leider!!! :x )
Ich fände es zudem absolut vernunftslos... jetzt gerade 4 Power-Boliden aufeinander fallen zu lassen (156GTA, 147GTA, GTAm und jetzt noch einen Evo????) das wäre absoluter Leichtsinn... zuerst passiert weiss ich wieviele Jahre nichts mehr in der richtung und dann aufeinmal soll alles aufgeholt werden???? :hmm: UND DAS NOCH AUF EINEM MITTLERWEILE SCHON FAST AUSGEDIEHNTEM MODELL???????????? (156er) Ich denke der GTA war ein genialer Schachzug....(147er und der 156er) - der GTAm wäre eigentlich noch ein Sahnehäubchen obendrauf... - jedoch finde ich das schon etwas zu Dich präsentiert (schliesslich ist ja der 147er GTA erst gerade Brandfrisch da).... nun ja der 156er GTAm macht es zwar durch sein absolut geiles äusseres wieder weg, doch da frage ich mich weshalb nicht gerade so??? 300 PS und das versprochene Gewicht (obwohl ich da schon meine Zweifel habe ob das stimmt) beim GTA??????? Der GTAm könnte ja ein V8 oder Bi-Turbo sein!  Ja ja ich weiss wer will das zahlen...... aber ich denke dass bei einer limitierten Stückzahl a la 75er Turbo Evoluzione durchaus die Käufer present gewesen wären. - Nun gut das sind eher Wunschträume... denn wie Evo sagt muss Alfa wenn es überleben will zuerst wieder Finanziellen Fuss fassen (sofern dies überhaupt noch möglich ist) und dies geschiet leider nur mit der Diesel und Kleinmotortechnik.... (wie Evo oben erwähnte) - Die Situation ist echt verschissen!  Hoffen wir das Beste liebe Leidensgenossen |
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#15
14.12.2002, 15:37
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Ciao!
@evo, Chrigi: Ohne lange Umwege - Ich arbeite bei der Fahrzeugtechnik in Graz.  Ja genau. Die vom Panda 4x4, und den beiden Q4 und all den anderen Allradlegenden.  Der Aufwand ist meist mit 3-7 Blechteilen begrenzt, die vom 4x2 abweichen. Die teuren "Änderungen" sind die Achsen und das Verteilergetriebe. Dass das Ganze Entwicklungsarbeit verursacht ist wohl klar. Ich sage nur das geht bei jeder der modernen Alfa-Karosserien. Soviel zum Thema: "Die Bodengruppe (=Haupt- und Heckboden) sind nicht für 4per4 geeignet. Fachlicher Unsinn. Noch was: Der Allrad kommt nicht wegen der Sportmodelle. Vielmehr sind der Allroad 147/156 der Grund. Ausserdem stehen die Amis darauf und man kann nie früh genug anfangen Komonenten zu testen, die dort verkauft werden. Dieses Volk hat sehr eigene Gewährleistungsansichten. :dumguck: Saluti, alfistagtv6.
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mitiche turbine ... che divertimento! |
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#16
15.12.2002, 00:20
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Zitat:
Grundsätzlich ist alles machbar, das hatte ich ja nicht angezweifelt wobei was mir ein bisschen abgegangen ist war die Aussage "wenig technischen Aufwand" wir reden hier nicht von einem 156er zum 4x4 umrüsten sondern das Fahrzeug in Grossserie und das geht nicht mit ein bisschen Blech biegen et voila, es beinhaltet eben auch die oben beschriebenen Punkte die es zu berücksichtigen gilt, bis hin zur Werkzeugherstellung und Prozess- neugestaltung des gesamten Arbeitsablaufes. :-D PS: Die Aussage das der hintere Fahrschemel bei der 156er Platform nicht für 4x4 geeignet ist war eine Aussage die ich von Alfa Romeo zitiert habe. herstellen was einen enormen Technischen Aufwand darstellt.
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#17
15.12.2002, 09:08
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Ciao Alfistis
Bezüglich 4x4 Plattform von Alfa sage ich nur 155 & 156 GTA (aus DTM/ITC/ETC)!! Gruss Säm
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To be or not to be, is not a question about the inteligence, it is a question about the car! |
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#18
15.12.2002, 10:37
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Ciao evo!
Zitat:
Ich glaube, dass diese Aussage vom deutschsprachigen Marketingdunstkreis kommt. Man darf gespannt sein wie die Einführung der Allradtechnik der Öffentlichkeit "verkauft" wird. (Motto: "Es geht nach jahrelanger Nachdenkpause blabla und intensiver Dies-Das-Bemühungen doch." :P )Was Deine Vermutung an die "Prozessneugestaltung" angeht liegst Du absolut daneben. Der Arbeitsablauf ändert sich im Werk nicht besonders. Wenn Du einmal in Österreich bist plane doch eine Werksbesichtigung. 4x4 und 4x2 Modelle werden mit den gleichen Einrichtungen munter hintereinander gefertigt. Als Tageshöhepunkt kannst Du Dich auch auf die Geburtsstrecke des Integrale begeben. Saluti, alfistagtv6. P.S.: Der 156 ist keine Grossserie.
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#19
16.12.2002, 12:03
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Diese Aussage war nicht von "marketingtechnischer" Natur, sonder kam
vom Technischen Fiat Zentrum, vom Alfa "Cheftechniker" persönlich. Wie gesagt ich bestreite deine Aussage nicht generell, wie du richtig gesagt hast, wird vielmal etwas vorgegaukelt um die Kunden hinzuhalten. Wobei vom Umfang eines Projektes in der erwähnten Grössenordnung in einem Industriebetrieb habe ich schon ein klein wenig eine Ahnung, alleine schon durch meine Ausbildung, in der es in erster Linie darum geht solche Projekte zu kalkulieren und zu planen sei es von der technischen wie auch von der Betriebswirtschaftlichen Seite. Ganz klar wenn einmal der Produktionsablauf steht, sind die reinen Fertigungskosten sehr gering, und wahrscheinlich nicht viel höher als bei einem reinen Fronttriebler, wobei es mir gar nicht um die Fertigungs- kosten am Fliessband geht, sondern vielmehr die Gesamtkosten bis zur Einführung am Fliessband (wenn er nicht gleich bei euch produziert wird d.h die ganzen Vorstudien zur geänderten Fahrwerksgeometrie, Fahrschemel, Getriebe, ABS, Auspuffanlagen, die Abstimmung der Komponenten mit der Motorenelektronik (Kennfelder, DSC) die ganze Herstellung der Werkzeuge für die Herstellung dieser Komponenten usw. das sind wahrlich keine "Peanuts" und verschliengen unsummen an Kosten, auch wenn gewisse Komponenten nicht selber hergestellt werden wie Verteilergetrieb etc. Hier ist der Gedankengang nicht fern das natürlich Alfa bei einem neuen Modell (157er) dies gleich in die Vorstudie integriert (was beim 156er nicht der Fall war) das heisst durch einen modularen Aufbau gleich ein 4x4 vor- sieht, euch als Lieferanten in die Entwicklung miteinbezieht und der Wagen dementsprechend Konstruiert werden kann, was natürlich die Kosten um einen enormen "Batzen" reduziert. Hingegen etwas im nachhinein zu ändern also was jetzt der Fall ist (durch die veränderte Marktsituation) wird im Normalfall mit einem Kostenanstieg von einiges über 50% gerechnet. Der 156er keine Grosserie ? Du meinst der 4x4 währe keine Grosserie ? Also in meiner definiton sind Kleinserienhersteller Ferrari, Lambo, RR etc. Ich kenne die Stückzahlen des 156er nicht aber ich glaube die währen schon genügend um nicht von Kleinserie zu reden :hmm: PS: Das mit dem Werksbesuch würde ich natürlich liebend gerne einrichten :-D :-D :-D habe mir dieses Wochenende meinen Traum erfüllt und mir mein Traumbabe gekauft einen Integrale EVO 16V in der Sonderserie Blu Lagos mit Cremefarbenen Lederinterieur (einzigstes Fahrzeug in CH ) *stolzbrusraus* :-D :-D PPS: Wurden die Fahrzeuge bei euch gebaut, ich dachte das ihr nur Zuliefer wart und die Fahrzeuge (jedenfalls die EVO) bei Maggiora zusammengebaut worden sind. PPS: Sorry für diesen OT :P :P :P :P :P 
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#20
18.12.2002, 10:54
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Da kann ich dir ja nur Gratulieren, lieber Evo.
Den musst du Chrigi und mir aber dann mal schön vorführen, ok? Ein wunderschönes Fahrzeug und auch gleich in deiner Lieblingssonderseriefarbe! Da hattest du wieder einmal sau Glück *ganzneidischguck*! ahhhh, jetzt isch dr Evo happy, oder nid! Griessli uus Basel |
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